黃河藥業苯磺酸氨氯地平片如何苯磺酸氨氯地平片是不是仿製藥

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6月6日，復星國際分別於上海和香港召開了2018年股東大會，並在同一天召開了復星投資人論壇，各業務板塊的高管分別向投資人介紹了目前的業務與未來的發展前景。

在股東大會與論壇的間歇期，智通財經與多家媒體共同採訪了復星國際(00656)聯席總裁、復星醫藥(02169)董事長陳啓宇和復星國際執行董事、聯席總裁徐曉亮兩位高管，在一個多小時的交流中，陳啓宇和徐曉亮以復星醫藥和豫園股份()爲着力點，暢談了自己眼中的復星，在他們看來，復星以“健康、富足、快樂”三大板塊爲導向，正一步一腳印踏實地前進着，復星的前路，無疑愈發光明。

（復星國際聯席總裁、復星醫藥董事長陳啓宇）

提出新標準，行業迎來洗牌

問：醫藥板塊最近似乎被特別看好，這是否與其較低的負債率相關?

陳啓宇：第一，現在國家政策對創新型醫藥特別匹配，正好幾個政策疊加在一起。其實中國重視一致性評價的藥企並不多，有恆瑞()、復星醫藥、中國生物製藥(01177)、上藥(02607)等。我們藥品質量“一致性評價”工作繼續有序推進;2018年初，旗下江蘇黃河藥業苯磺酸氨氯地平片(施力達)通過仿製藥一致性評價，有助於公司不斷提升產品質量;5月，復星醫藥子公司湖南洞庭藥業抗抑鬱藥草酸艾司西酞普蘭片通過仿製藥一致性評價。截至2017年末，復星醫藥在研新藥、仿製藥、生物類似藥及一致性評價等項目171項，其中一致性評價項目39項。

藥品通過仿製藥一致性評價，有利於進行其市場銷售，併爲復星醫藥後續產品開展仿製藥一致性評價工作積累經驗。而且，我們在重慶、湖南等多個地區，都是第一批通過一致性評價藥品的企業。最近我們過的氨氯地平片一致性評價，這是一個高血壓用藥，輝瑞原研現在還賣30億人民幣，國內的仿製藥加起來60、70億，整個市場大概80、100億的樣子。原來我們在這個市場幾乎是零，這次我們一致性評價第一個出來。國家政策給您支持、鼓勵。在一個特定治療領域，滿幾家後，非一致性評價的，國家就不準賣了，這樣格局就重新洗牌了。存量重新洗牌的過程，是市場再一次重新分配，也是給市場用藥質量提升的一個過程。

第二，現在仿製藥的開發，跟以前不一樣了，以前標準是國標，給國內的藥廠留有進步空間。現在新的標準完全跟美國標準是一樣的，門檻大大提高了。再出的仿製藥要求很高，很多企業報不了，也是重新洗牌的過程。

而創新藥方面，國家醫保去年說今後中國創新藥，只要批，不用等到批量調整目錄了，就給您單獨談判，您就進來。只要批了，國家就談價格，談完就進醫保。這就完全不一樣了。這對創新藥是一個很好的推進政策。

第三，從創新角度，全球性的藥物創新結構格局發生了變化。以前是小分子，現在都往大分子和細胞治療走，過去小分子時代是跨國公司壟斷，因爲小分子取決於化合物庫，大藥廠的庫已經很大很大了，一般中國企業進不了這個庫。但現在不一樣，大分子重點是蛋白質分子結構、抗體的設計。這些大藥廠也沒有，輝瑞、阿斯利康等都是靠收購小的大分子抗體研發公司。而現在中國的藥企，我們都開始具備的研發能力。我們總體上離跨國公司的距離就不那麼遠了。

問：您所說的這一距離，是指代除了小分子以外嗎?

陳啓宇：大分子的距離，並不遠。我們國家的創新能力，在大分子、細胞治療都有了。國外細胞治療現在批了兩家，我們國內和凱特成立合資公司，會很快出臨牀。在生物藥領域，我們目標是未來三五年，也要做到二三十個藥，甚至更多。目前，國家把中國臨牀試驗標準跟國際接軌了。

問：國際接軌，是否意味着標準更高?

陳啓宇：更難了，跟國際接軌、互認，國外數據進來能用，未來，國內數據做好後，國際也可以承認。現在不少仿製藥廠，像Teva等傳統大型仿製藥企都在收縮，股價在過去一年跌了不少，大家都碰到壓力。

每個國家，都希望自己的老百姓醫療開支能降低，保障更好，藥便宜一點，這是趨勢。現在中國藥企有一個機會，千萬不要小看中國藥企在全球的競爭力。以前有相當長時間內，國家的藥品法規標準跟國際不接軌。中國加入WTO後，講的是統一化、統一市場、統一規則，所有中國企業全球化，各行各業都進去了，唯一就是醫藥行業，國內政策標準跟國外不一樣，面上好像是保護國內企業，標準定低點，不要那麼難，現在經過三年的整治，東西都一樣了，到了這個程度，恆瑞也好、復星也好，中國生物製藥也好，我們這些公司在仿製藥上研發的寬度、深度，完全和世界級仿製藥公司一樣，都是一流的。過去我們只按中國標準做，下一步衝出去，我們的仿製藥就會在全世界打開局面。

問：您怎麼看待印度的仿製藥製作?

陳啓宇：我們和印度不一樣，印度本國老百姓吃的藥是一個規格，賣到美國市場的另外生產，兩個規則。我們在印度的企業，在印度銷售額也不算大，因爲都是立足於美國市場，在國際市場上更有競爭力。恆瑞接近500億美金市值，現在日本最大的藥廠武田，去年年底440億美金市值，現在變300多億了，恆瑞去年年底300多億，現在變400多億了。印度藥廠最大的就200多億美金市值。從領先藥廠的市值角度來講，除了歐美，中國比印度、日本都大。

中國藥企離千億美元市值並不遙遠

問：歐美領先醫藥公司的市值不少在千億美金以上，中國藥企能否邁上這一高度?

陳啓宇：中國也快了。全球藥企千億美金市值以上的十家，最大的強生，有4000億美金。中國現在追趕速度很快，接下來五到八年，或一定的週期，千億美元的全球的醫藥企業，中國會有兩、三家，這個可能性是存在的。

中國企業應該抓住幾個機遇：一，中國市場。創新藥現在政策一調，過去所有大藥廠的格局是，一個藥全球賣10億美元，美國大概能賣4、5億，歐洲賣2、3億，其他地方，像中國，大概也就賣3、5千萬美金。以後全球10億美金的藥，美國可能賣3、4億，中國賣3、4億，剩下是全球其他的市場。假以時日，中國再有三五年，一大批自己的創新藥將做出來，一個企業在中國市場做五到十個創新藥，那就很大。而且很多創新研發在走全球化，這個空間確實打開了。再有五到八年，中國企業應該跟美國企業平起平坐了。再極端一點，有可能出現華爲現在電信行業這樣的“逆襲”。

二，我們做規模化的開發。比如三個企業做五六十個單抗開發，成本是美國的1/3，以後規模化，就像電信行業一樣。十幾年前我面試一個朗訊的財務總監，我說爲什麼您考慮換行業?他說我們公司最後肯定被華爲給擊垮。朗訊在法國3萬人搞研發，華爲在深圳3萬人研發，研發人力工資成本相差幾十億，這怎麼競爭得過?

問：您說中國藥企逆襲的前提是，美國、歐洲原地踏步，我們才能贏?

陳啓宇：美國企業現在怎麼能把成本降下來?很難做到的，多數是靠收購。小公司做到臨牀一期、二期，覺得好，(大公司)就出高價買過來，然後做臨牀試驗。臨牀試驗是大公司的強項，他們強在臨牀試驗和銷售。而像中國的創業企業，復星醫藥、恆瑞等，我們做一個東西，就不再像他們那裏出來VC支持一個科學家這樣的模式，他們找我們買，我們也不會賣給他。他們習慣了高工資、高福利待遇，沒有辦法跟我們現在的效能比較。

問：醫藥和芯片都有一個共同點，就是週期非常長，您如何看待?

陳啓宇：我們已經熬了多少年了?中國新藥創制，國家規劃啓動到現在，已經有十幾年了，國家已經投入了幾輪了。今天實際整個產業已經熬了快十年了，再有幾年，中國會有一大批的創新藥出來。像我們投的兩個創新藥企業，一個是2009年投的小分子，一個是2010年頭上投的大分子，到今年也是第九、第十年了。恆瑞比我們還早幾年，現在已經差不多熬出來了。長週期的行業，熬得差不多的時候，鍋蓋揭開，東西成了，別人再想改變，就難了，就不好乾了。

這是行業的規律，掉頭比較慢，趕超比較慢，但一旦超越了，別人再要扭轉局面，也很難。

問：那您的結論是?

陳啓宇：中國醫藥企業，未來五到十年，一定是全球醫藥行業的主流企業。大家就跑到第一陣營了。

問：從之前的經驗看，中國贏經常是贏在規模和市場，而不是掌握最核心的技術，您對此有何評價?

陳啓宇：醫藥行業沒有什麼核心技術掌握在別人手裏。因爲醫藥行業要靠頭腦，美國醫藥行業大量從事研發的高端科學家都是中國人，早期上世紀80年代出國的很多，學化學、生物的，最後大量的進了醫藥行業，90年代也是。美國醫藥行業有一大批的中國人才。我們復星這樣的企業，集團要做大產業平臺。但更多的，要培養像復宏漢霖這樣的一個個科學家創業團隊的獨角獸。過來三、五個核心科學家，組建一個團隊，做到五十人、一百人、兩百人，做成一個平臺、產品線，然後自己就是一個獨角獸，有幾十個藥可以做。如果一個平臺我們融五個八個這樣的團隊，那我們的研發(就起來了)。而且機制跟跨國公司不一樣。我們現在走的模式，就是科學家回來，我給您環境，我們出錢、給錢給股權，團隊創業創新，研發成果出來後，自己變獨角獸。

問：目前，國內醫藥研發創新的泡沫是不是很大?

陳啓宇：不大。中國的創新藥企業，還沒有到出泡沫的時候。香港的機制剛剛放出來，國內資本市場還不允許不盈利的生物醫藥公司上市。現在我看的大部分的生物醫藥公司，還是在腳踏實地做事，還沒有到泡沫。什麼是泡沫?就是我拿張紙，就有人給我錢。今天還不是。

我相信總有一天，這個行業會走到泡沫。因爲造富效應，看到賺錢以後，大量的資本往裏追逐，那個時候您拿一張紙就能換一張支票，這是泡沫。

CAR-T在中國市場潛力非常大

問：一致性評價要求今年做完，公司剩餘報備項目是否會集中在三、四季度出來?

陳啓宇：後面會有項目。每個產品出來都會有公告。我們投入了不少資源在一致性評價裏。三年前我跟總裁吳以芳說，一致性評價對復星醫藥產業來講，我們是一次進攻的機會，而不是一個防守的機會。一致性評價原來的品種目錄，我們主力品種在裏面的並不多，防守要防，但更多的是進攻。所以我們是用一種進攻態勢做，做完了，對我們銷售、產品結構、盈利能力肯定會有大的提升。

問：復星CAR-T技術所運用的場景或針對的市場目前情況是怎樣的?

陳啓宇：復星凱特已完成了Yescarta的全部技術轉移876(即Kite的Yescarta)已經於5月初獲得國家藥監審評中心IND的正式受理，有望在獲批後儘快開展臨牀註冊試驗。因爲現在的CAR-T還是對非實體瘤的，血液、淋巴瘤這類的爲主。當然現在也有更多的全球的研發，是往實體瘤方向跑，目前成功的還是在非實體瘤上。另外，大家圍繞的靶點，可能不一樣。

同時，在產品製備的技術工藝上，凱特的競爭對手也放棄了一些產品。有的問題是出在靶點上，有的出在製備工藝上。因爲現在用CAR-T治療的癌症病人，都是復發的，難治的，到最後階段了，說實話是跟生命賽跑。我們產品關注的是臨牀試驗的過程中，脫落率比較低，能在及時的時間，把產品回收到病人身上，病人得到及時救治。

總之，是可能各有所長，無論諾華也好，復星凱特也好，都不是隻做一個藥，都是有一條產品線在做，這個賽道是持續競爭的一個過程。我們這條路通了，而且從市場角度，中國的這些癌症患者絕對數量大於美國。